| 伊集院 |
どうもこんにちは、伊集院光です。 |
| 香苗 |
こんにちはー、アシスタントのTBSアナウンサー、竹内香苗です。 |
| 伊集院 |
あのー…甲子園、 |
| 香苗 |
はい。 |
| 伊集院 |
テレビで見ててさ。 |
| 香苗 |
ええ。 |
| 伊集院 |
最近こうー…去年のダルビッシュ選手じゃないけど、外国人系の選手ってのが結構い…いる…いるんですよ。 |
| 香苗 |
はい。 |
| 伊集院 |
でー…昨日もパッてテレビつけたら、えーーーっと、関西(かんぜい)かな? 関西高校の…ダース君。ダース…ダース・ローマシュ 匡(ただし)みたいな、なんかそんな名前の、 |
| 香苗 |
へえーー… |
| 伊集院 |
子…が出てて。で、俺ーよくないなーと思ったのは、なんかね、甲子園像みたいのがあるから、なんかこう、ぱっと見外国人のピッチャーが投げてることにすっごい違和感を感じたりとかー、 |
| 香苗 |
うーーん… |
| 伊集院 |
その違和感で止まればいいんだけど、「違うな」で止まればいいんだけど、たぶん頭のどっかに、あのーーーー、「金でかき集めた選手なんじゃねえのか」みたいのをちょっと、 |
| 香苗 |
うーーん… |
| 伊集院 |
持っちゃうよね。でもなんか、そのダース君がすんごい頑張って投げてさ、 |
| 香苗 |
へえーー… |
| 伊集院 |
それでー…6点勝ってた8回まで、…あのー、エースがちょっと最初に打たれちゃったり、 |
| 香苗 |
うんうん。 |
| 伊集院 |
2番手2年生の子、ダース君が投げててさ、ほんでー、6点勝ってたんだけどさ、あんのー…同点にされちゃったの。逆転されたのかあれ、ダース君で。逆転されちゃったのかな。 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
逆転されちゃったのね。で、もう、明らかに疲れてるし明らかに球ももう行ってないんだけど、 |
| 香苗 |
(心配そうに)うーん… |
| 伊集院 |
「うわっ、このまま行ったらヤバいな」と思ってるうちに打たれてさ。 |
| 香苗 |
ああー… |
| 伊集院 |
したらダース君さ、もうピッチャー交替告げられて9回ベンチ帰る途中に、 |
| 香苗 |
(心配そうに)はーい… |
| 伊集院 |
もう涙止まらないのよ。 |
| 香苗 |
(心配そうに)うーん… |
| 伊集院 |
泣きながら…でもちょっとこう、声…声援…守ってる自分の味方に声援してんのとか見たら、もうそれで「こいつ、いいやつだ」って感じになってくんね、俺の中でね。 |
| 香苗 |
うーん、そうですねー。 |
| 伊集院 |
どうなのかね!? 別にさあ、元々僕らは、そのー…アメリカみたいにたくさん人種がいる、 |
| 香苗 |
うーん。 |
| 伊集院 |
国に育った意識が、あんまないから、 |
| 香苗 |
ええ、ええ、ええ。 |
| 伊集院 |
あのー、少なくとも、おー…アジアの人間…で育った、イメージだから。僕の周りは特に、だったから。 |
| 香苗 |
うんー。 |
| 伊集院 |
やっぱね、なんかね、慣れないんだよね、そのー、いわゆる欧米系の顔。 |
| 香苗 |
そうですね。というか甲子園とかイメージが強いと余計…そうかもしれませんね(笑) |
| 伊集院 |
そうそうそうそうそうそうそうそう。 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
でもなんかわかんないけど、特に最近こう、ブラジル系の留学生の人とかが、サッカーでも、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
それから野球でも、こう…入ってくることが多くなってんだけど、なんかああいう…彼らは彼らでこうちょっと、同じスピリッツだったりとか、もっと言えば、あのー、ま、生活かかってる…部活動に生活かかっていいのかどうかわかんないけど、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
生活かかってるぶんだけ、あのー…うー、甲子園に勝手に俺たちが描いてる像よりもまた、 |
| 香苗 |
うんー… |
| 伊集院 |
あのー…なんてったらいいのかな、あのー…スピリッツを持ってやってんのかなーと思ったりねー。 |
| 香苗 |
うーん。でも他にもねー、高校のラグビーとか、あのサッカーとか見てても、ほんとに最近多くなりましたね。特にラグビーとかびっくりするぐらい、「あっ、半分ぐらい」と思うくらい、 |
| 伊集院 |
多い多い、外国人選手多いよねー。 |
| 香苗 |
すごく多くなりましたよね。で、特にあれ、ラグビーみたいな競技だと、みんなガタイもいいーしー、 |
| 伊集院 |
うん。 |
| 香苗 |
日本人と比べて大きい人が…ね、外国の人とか多いなー、と思うとー、「あー、なんか時代が変わったなー」というか「増えたなー」って思いますね。 |
| 伊集院 |
でね、なんか難しいなと思うんだけど、 |
| 香苗 |
うんー。 |
| 伊集院 |
すごい難しいし、そういうの曖昧だから、ま、ある程度こう…楽しめたりすんのかわかんないけど、当然強豪高校ってあんじゃん。 |
| 香苗 |
うん、はい。 |
| 伊集院 |
強豪高校っていうのはあって…ま、昔からあるし。 |
| 香苗 |
はーい。 |
| 伊集院 |
で、越境入学したりとか、 |
| 香苗 |
はーい。 |
| 伊集院 |
セレクションがあったりとか、 |
| 香苗 |
ええ、ええ、ええ。 |
| 伊集院 |
体育学部推薦みたいのがあったりなんかするじゃんか。 |
| 香苗 |
はい。 |
| 伊集院 |
ああいうのどう思う? |
| 香苗 |
…どう、っていうと? |
| 伊集院 |
俺なんかね、こう…なんか感じた違和感で、もう…ちょっと甲子園が大好きすぎて、最終的に球児を憎むことができないわけね、 |
| 香苗 |
うんうんうん。 |
| 伊集院 |
球児が悪いって結論に、あんまなれないのね。 |
| 香苗 |
うんうんうん。 |
| 伊集院 |
なれないから、最終的になんかこう、落としどころはたいして調べもせず、「引くわ! 学校」と思うだけで、 |
| 香苗 |
そうですねー。 |
| 伊集院 |
なんかさ、創部1年目、創部2年目で甲子園とか言われてさ、すごい美談みたいになるけどさ、「お前、それはないだろう!」みたいな感じになるのよ、なんかね。 |
| 香苗 |
うーん、うんうんうんうん。でもそうかと思えば、甲子園って逆に、弱い高校がドラマを生んだりする半面も、ありますよね。例えばその、弱いっていうか三宅島の、あの… |
| 伊集院 |
学校とかが、1点取ったとかするんだよね(?)。 |
| 香苗 |
子たちの学校とかー、そういうのもまたドラマになったりとか。なんか両方あるんだなーって気はしますけどねー。 |
| 伊集院 |
甲子園好きすぎてねー、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
たまに見ててね、「あれ、俺は何が好きなんだろう?」って思うようになってくんだよねー。 |
| 香苗 |
昔はそれほど、なかったんですか? …その、越境…というのは。 |
| 伊集院 |
いや、昔もあったみたいよ。 |
| 香苗 |
ふうーん。 |
| 伊集院 |
なんかすごかったのは、杉下茂さん…こないださあ、その明徳…義塾がね、あの、出場辞退になったときに、過去にそういう甲子園決まって出場辞退の例はあるのかみたいのを調べてみたら、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
杉下茂さんっていう人が、あのー…TBSの解説…今も?…やってる?…TBSの解説やってる杉下茂さん、フォークボールの神様… |
| 香苗 |
はい。 |
| 伊集院 |
日本で初めてフォークボールを投げた、と言われている、 |
| 香苗 |
ええ、ええ、ええ。 |
| 伊集院 |
フォークボールを完全にモノにしたと言われている人なんだけれども、その人の頃なんかもっとメチャクチャだから、 |
| 香苗 |
あっ…そうですか。 |
| 伊集院 |
旧制中学の頃だから、杉下さんなんか、あのー…甲子園決まってみたら、他の学校に一時転校して予選戦ってて、また戻ってきて甲子園出て、みたいなことがあって、 |
| 香苗 |
へえーーーっ!? |
| 伊集院 |
「お前、ここで集合写真に出てんじゃねえか!」 |
| 香苗 |
ははは(笑) |
| 伊集院 |
みたいなことで、さすがにそりゃまじぃんじゃねえの、 |
| 香苗 |
へえーーっ… |
| 伊集院 |
みたいなことで、出場辞退になったんだけど、繰り上げになった学校も、「いや、そういう選手いっぱいいるよ」っていう…あの、片方の学校の、 |
| 香苗 |
はい、はい、はい。 |
| 伊集院 |
学校が、ちょっとこう…スケジュール的に、ら…楽になってるから、 |
| 香苗 |
はーい… |
| 伊集院 |
もう片方の学校に呼ばれて入って、 |
| 香苗 |
へえー… |
| 伊集院 |
投げてるみたい…行ったりとか、そういう時代もまあ、あったはあったみたいだし。まあ、俺たちの頃も、セレクション受けて入学とかもあったし。 |
| 香苗 |
うん…うん。 |
| 伊集院 |
難しいのは、単なる感情の問題だからさ、 |
| 香苗 |
うんー… |
| 伊集院 |
理屈にしてくとさ、…勉強できるやつはさ、より勉強のできる学校に入ることは美しいこととされてるじゃん。 |
| 香苗 |
あーあーあー、うん。 |
| 伊集院 |
野球できるやつが、より野球ができる学校に、 |
| 香苗 |
うんー… |
| 伊集院 |
行くこと。 |
| 香苗 |
うんー… |
| 伊集院 |
例えば「うちの子はすごい頭がいいんだけど、東京に上京して、東大に入って」、まあ…大学、まあ少なくとも、例えば…有名な高校…開成…「遠いのに開成に入って」、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
ほんでいて、しかも、あの…「特待生になったんですよ」、っていうと、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
自慢の…感じじゃん。 |
| 香苗 |
うん、うん、うん。 |
| 伊集院 |
絶対誰にも自慢だし、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
それに対して後ろ暗いことは何もないじゃん。 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
だけど、うちは、そのーー…えーっと…うー…「どこどこの強豪校に、スカウトで入る」あるいは「セレクションでトップで合格して入って、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
もうお金も全部面倒見手もらってるんですよ」って言うと、「なんかな」って思わない? なんか。 |
| 香苗 |
うーん…ってことは、結局野球って個人の成績とかもすごい出るけど、チームでやる…ってことなんでしょうね。 |
| 伊集院 |
いやあとなんか、高…校野球が背負ってる、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
なんか「青春」みたいな? ねえ、 |
| 香苗 |
うん、うん。 |
| 伊集院 |
あのウソのやつ?(笑) あのー… |
| 香苗 |
うん…うふふ…きゃはっ(笑) |
| 伊集院 |
俺たちが「田舎の風景描いてくれ」って言われるとさ、あの、わらぶき屋根の家描いたりするんだけどさ、 |
| 香苗 |
(笑) はい(笑) |
| 伊集院 |
「お前、見たことねえじゃん」みたいな、 |
| 香苗 |
うんうんうん。 |
| 伊集院 |
そういうちょっとウソの、あの、ほっかむりしてる泥棒みたいな、 |
| 香苗 |
あっはっはっは(笑) |
| 伊集院 |
ウソの青春…なん…なんて言う…青春のようなもの、みたいのを、背負ってるせいとかもあんじゃないの? |
| 香苗 |
そうで…それでよけい、その中で頑張ってる、その高校生たちの顔がよけいにこう…素敵なのも、こういうのが周りにあるから、よけい素敵に見えるのかもしれないですね(笑) |
| 伊集院 |
そうなー。あとそれの逆もあるけど。 |
| 香苗 |
…えーっ!?(笑) |
| 伊集院 |
なんだかんだ理屈こねても、こいつら頑張ってる(笑)っていうか、 |
| 香苗 |
そうそうそう(笑) |
| 伊集院 |
なんだかんだ理屈をこねても、MAXでやってんのが、 |
| 香苗 |
本人にね、 |
| 伊集院 |
ほぼ間違いないように伝わってくるみたいな、 |
| 香苗 |
罪はなくてね。そうですね(笑) |
| 伊集院 |
あんま…どんなに醒めてるやつでも、うん、こういうねっ、とはあんまなってないじゃないすか。 |
| 香苗 |
なってないです(笑) |
| 伊集院 |
そういうのに…こう…は、そこだけは間違いなく、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
あのー…100%、120%ではないにしろ、本モンだな、と思ったりするから、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
最終的に結論は来年に持ち越していいやと思いつつ、もう37になってるんですけど。 |
| 香苗 |
そうねー…でも高校野球ってあれですねー、あのー、実況のあの優しさもすごい好きなんですけど(笑) 実況がすごい優しくないですか? なんか(笑) |
| 伊集院 |
あのさ、 |
| 香苗 |
(13:07:52 聞き取り不能)みたいな(笑) |
| 伊集院 |
実況優しくすんだったらスピードガン止めろって話だと思うんだけどね(笑) |
| 香苗 |
あはは(笑) そう…(笑)…あ、それはそっかそっかそっかそっか(笑) |
| 伊集院 |
俺にしてみるとね。あのスピードガンっていうのは逆に言うと、 |
| 香苗 |
うーん(笑) |
| 伊集院 |
シビアな競技だったりするじゃんか。でも、 |
| 香苗 |
プロ野球と全っ然違いますよね、実況が(笑) |
| 伊集院 |
言(ゆ)えない範囲みたいのがあるよね。絶対「珍プレー集」とかないもんね。 |
| 香苗 |
ないないない(笑) |
| 伊集院 |
絶対面白いと思うんだけどね、でも珍プレー集…で珍プレー集見たら、俺も後ろめたーい気持ちにはなるんだろうけどね。 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
なんかあの高校野球っていうものの、なんか置かれ方みたいの、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
難しいねー。ある程度、こんだけ大ごとになってるんだから、あーの、透明にしなきゃなんないこといっぱいあると思うのね、 |
| 香苗 |
(ちょっと可愛く)うーん… |
| 伊集院 |
どこまで、どういうことを、どういう、こう野球部との関わりの範囲の人間がやった場合は出場停止です、みたいな、 |
| 香苗 |
うんうんうん… |
| 伊集院 |
細かい免…許の点数に近いぐらいのやつはないといけないなと、明徳のことで思ったりもするし、 |
| 香苗 |
ところで高知高校どうなったん…ですか? |
| 伊集院 |
高知高校負けちゃった。 |
| 香苗 |
(残念そうに)あーっ…そうなんだー… |
| 伊集院 |
どんな感じなんだろうね? 高知高校の感じ… |
| 香苗 |
どんな感じなんですかねー。な…どれ…結構最初のほう…で負けちゃったとか? |
| 伊集院 |
うん、最初の試合で負けちゃったの。 |
| 香苗 |
あー、あー…そうなのかー。まあ、そう… |
| 伊集院 |
あの、いっこすっごい目標にしてきたこと…が、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
本来は予選の決勝で負けちゃって、その…えー、転がり込んできたときの、こうー… |
| 香苗 |
ねえーーーっ! |
| 伊集院 |
切り換えみたいなものはどういうもんなのかな、と思ったりとか。あとねー、あといっこだけ思うのは、明徳…の、そのー…ことに関して、みんないろんなことを言うんだけど、絶対忘れちゃいけないのは、暴力を振るわれた側…の、子。 |
| 香苗 |
あっ…それをゆった子、ですね。 |
| 伊集院 |
ゆった子。に関して、あの…何の罪もないと思うんだよね。 |
| 香苗 |
そうですねー。 |
| 伊集院 |
なんかね、こうー、やっぱりこうー…世間の風潮とかが、…風潮というか俺が読んでる限りスポーツ新聞とかは、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
まあ、いちばん無難な「高知頑張れ」っていう風に取り上げる取り上げ方と、それからあとー、こないだ見て、わりとそのー、ちょっと似た目線だと思ったのは、そういう暴力とかを振るわないで頑張った子も当然いたりとか、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
煙草を吸わないで頑張った子もいて、そういう子たちの心のケアをどうしよう、みたいな、こう論調で書いてる文章とか結構見たんですけど、
実際あのー、「僕はそういう風な被害には遭いました」っていうことは、まあ、想像するに親なりなんなりに相談して、で、親も怒ったし、親の周りの人たちも怒ったし、で、そのー…
あとさらにこうー、高野連とかに、えーと、報告した…人とか隠した人とかの、そのー、正義と、えーとー…僻(ひが)みと、なんかそのバランスはわかる。 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
けどー、少なくとも、「俺は野球をやりたくて入ったんだけれども、うまくいかなくて、そん中にこういうことがあって」っていうことを親にゆったってゆう作業自体は、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
わーるいことじゃ…被害者じゃんと思うんだよね、やっぱりね。 |
| 香苗 |
うんー、うんー。 |
| 伊集院 |
どうやっても被害者だから、そこの子…が頑張れるようにしてあげてほしいな、とちょっと思うんだけどねー。 |
| 香苗 |
そうですねー。で、本人もきっと辛いんじゃないかなーと思う… |
| 伊集院 |
いや俺ねー、今キツイと思うんだよねー! |
| 香苗 |
ね! 自分がゆったせいである種、ま、出れなくなってしまって、 |
| 伊集院 |
そうなの! で、 |
| 香苗 |
ほんとは暴力はいけないんだけれどもー、みたいな。 |
| 伊集院 |
周りがあの論調になっちゃうとー、 |
| 香苗 |
そうー。 |
| 伊集院 |
「あーっ! 俺が我慢してればよかったんじゃん!」の空気が出るような気ぃすんだよねー。 |
| 香苗 |
ってー、ねー。自分を責めちゃったりねー。 |
| 伊集院 |
俺はそれは絶対違うからー、あのー…ま、プロ野球選手になれと。 |
| 香苗 |
ああ、でっ…(笑) |
| 伊集院 |
もしくはならなくてもいいんだけどー、 |
| 香苗 |
ええ(笑) |
| 伊集院 |
なんか楽しく暮らせっていう。 |
| 香苗 |
うん、うんー。 |
| 伊集院 |
最終的には「打った! 勝った!(草野球で大売出し!)」見ててもー、 |
| 香苗 |
うんー。 |
| 伊集院 |
東京のシード校ぐらいでー、ちょっと野球やったやつ…だけでもー、俺らん中じゃ神様みたいに野球上手いんだもん。 |
| 香苗 |
ふうーん… |
| 伊集院 |
だっ、そういう意味じゃ明徳の野球部入った時点で、神様みたいに俺たちの中じゃ野球上手いからー、 |
| 香苗 |
そうですねー。 |
| 伊集院 |
…俺はいつもその、何て言うのかな、あの弱者ってよりは敗者の理論だから、 |
| 香苗 |
うふふふふっ(笑) |
| 伊集院 |
基本的には。あのー…そういう、こと…そういう…人は、…とりあえず胸張れるような世の中だといいなーと思うなー。 |
| 香苗 |
うーん。 |
| 伊集院 |
で、そのためには、別に組織を責めんのは楽だと思わないけどー、こうー、ある程度高野連とかが、「こうなったらこうです」っていう、ちゃんと一覧表を作るべきだし、 |
| 香苗 |
うーん。 |
| 伊集院 |
その越境入学とかも、いつもみんなブツブツブツブツ言いながらも、まあ甲子園、っていう勢いだったりとか、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
甲子園の美しい部分とかに圧されて、僕は「熱闘甲子園」を見ながら泣いて、 |
| 香苗 |
うん…うふふ(笑) |
| 伊集院 |
えー…で、終わって行くんですけど、なんかちょっとね、かん…巧いバランスで考えられたらね、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
いちばんシビアにしてくとさ、こう、肩の問題とかも考えたらさ、週に1回さ、ドームを借りてってのもあるんだけどさ。それはそれで嫌なんだな。 |
| 香苗 |
それはそれで…(笑) |
| 伊集院 |
それはそれで嫌なんだな! |
| 香苗 |
それはそれでちょっと嫌ですね(笑) |
| 伊集院 |
勝手な俺たちのセンチメンタリズムを巻き込んだ(?)上で合理的にすんのはすごい難しいような気はすんだけど、 |
| 香苗 |
うーん(笑) そうですねー(笑) |
| 伊集院 |
…難しいなー。 |
| 香苗 |
難しいですねー。 |
| 伊集院 |
いちばんいいのはね、 |
| 香苗 |
はい。 |
| 伊集院 |
隣同士の学校が、少しずつ、ドームを(笑)借りて、 |
| 香苗 |
はい(笑) |
| 伊集院 |
戦ってくのが、いちばんいいと思うよ。 |
| 香苗 |
うんうんうん。 |
| 伊集院 |
休みを使って。で、さらに隣となりと遠征費とかもあんまかかんないでしょ? |
| 香苗 |
うーん。 |
| 伊集院 |
ほいで、1年くらいかけて(笑)、 |
| 香苗 |
うん(笑) |
| 伊集院 |
トップを決めるのが、高校の部活の中でいちばん野球がその年強かったチームを決めるっていうことでは、 |
| 香苗 |
そうですね(笑) |
| 伊集院 |
いちばんいいと思うんだけど。何だろね? 残酷さも求めてんだよね、こっちは。 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
恐らく、その、残酷な目に遭わされてる…ま、青春の残酷さの中でもがいている者を見ながら、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
「頑張れよ!」って言いたいみたいな、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
なんかそういう、あの…だらしのないところっていうか、ひ…酷いところを持ってたりするから、 |
| 香苗 |
そうかも知れませんねー。 |
| 伊集院 |
どこまで合理的にすればいいのかわかんないけどねー。 |
| 香苗 |
うんうんうん、ねー。 |
| 伊集院 |
今日も暑い中、野球やってるよ、みんな。 |
| 香苗 |
そうですねー(笑) |
| 伊集院 |
ほんとだよー。ねえ。 |
| 香苗 |
(笑) |
| 伊集院 |
さ、そんなこんなで。 |
| 香苗 |
はいっ。 |
| 伊集院 |
今日のFAXテーマは!? |
| 香苗 |
あいっ。(エコー)「子供って、うざいね」。 |
| 伊集院 |
まーー! 竹内さん、子育てをしてる私たちからしたら… |
| 香苗 |
ち…違う違う違う違うちゃうちゃう(笑) |
| 伊集院 |
そーんな酷いことを… |
| 香苗 |
どー(してぇ ?)…だーっ(て
?)、ちゃうちゃう! (ちょっとムキになって)だーい本通り、台本通り。 |
| 伊集院 |
(笑) |
| 香苗 |
台本通り… |
| 伊集院 |
あんねー(笑)、 |
| 香苗 |
うんー… |
| 伊集院 |
(ちょっとふてくされた感じで)プロデューサーの池田が「これどうだ」とか言うんだよな。 |
| 香苗 |
あっはっはっは(笑) |
| 伊集院 |
全然うざくないよ、なーっ!? |
| 香苗 |
うざくない。(力を入れて)かーわいー! |
| 伊集院 |
子供はお前、地球の宝だぞ! |
| 香苗 |
天使のようー。うーん。 |
| 伊集院 |
言っとくけども、ね! そりゃ時たま殴りてえガキはいるけども、 |
| 香苗 |
あっはっはっは(笑) |
| 伊集院 |
そーゆーことじゃない。殴りたいガキを、殴りたいと思ってる自分を殴るべきだね。俺なんかいつもそう思うね。 |
| 香苗 |
あっはっはっは(笑) |
| 伊集院 |
俺の心が汚れてるからそう見えるんだなと思うんだよねー。 |
| 香苗 |
ああー(笑) なる…(笑)…ねー。 |
| 伊集院 |
でもさあ、 |
| 香苗 |
はーい。 |
| 伊集院 |
これはいい子になるわけじゃないんだけど、おっさん37になったわけでしょ、 |
| 香苗 |
はーい。 |
| 伊集院 |
昔とすごい変わったのは、うざい子はいるよ! |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
うざい子はいるんだけど、そういうときに、「うっぜーなー!」と思うんじゃなくて、なんかこう…これもたぶん、子供を、憎んでるっていう自分をたぶん認めたくないんだと思うんだけども、 |
| 香苗 |
うんー。 |
| 伊集院 |
親…とか、あと、「この子、この後大変だな」とは思うんだけど、昔みたいに対等に…腹は立たなくなってきたな。 |
| 香苗 |
あー…わかりますわかります。 |
| 伊集院 |
わかる? |
| 香苗 |
うーん。 |
| 伊集院 |
子供とか「デーブー、デーブー」とか言いながら、 |
| 香苗 |
うっふ(笑) |
| 伊集院 |
追っかけてきたりするんだけどさ、未だに。ねえ。 |
| 香苗 |
あっはっはっは(笑) |
| 伊集院 |
「うわー、気持ちわりー。汗かいてるー!」なんつって、あいつら声出すじゃん、あいつら。 |
| 香苗 |
(笑) 出す出す(笑) |
| 伊集院 |
思うのはお前の勝手だけど、何を声出してんだ、 |
| 香苗 |
声出す(笑) |
| 伊集院 |
っていうとこあんじゃんか、 |
| 香苗 |
うーん(笑) |
| 伊集院 |
で、なんか、それを横んとこでお母さんとかが「あっはっはっはっは」、 |
| 香苗 |
あっはっはっは(笑) |
| 伊集院 |
お前は別じゃねえの! 子供はまだそういうテンションなのはなんかいいんだけどさ、みたいな。 |
| 香苗 |
あっはっはっはっは(笑) |
| 伊集院 |
あっちにズドーンって行くんだけど、 |
| 香苗 |
あー(笑) |
| 伊集院 |
あれ、どう…なんていう心境の変化なのかね? 相手にしてない、みたいなもんなのかね。 |
| 香苗 |
ねー。これもうちも昔はそう思うこともあったけど、今はそんなに… |
| 伊集院 |
ねえ、何歳ぐらいから、普通に腹立つ? |
| 香苗 |
ねえ、むしろ可愛いなあって…え、何歳ぐらいから腹立つっていうと? |
| 伊集院 |
小…6ぐらいまでは、そんなに腹立たないな。 |
| 香苗 |
うーん。 |
| 伊集院 |
中…1、中2もたぶんまだ腹立たない。中3、高校生ぐらいは、もうたぶん俺、子供って部類に入れてないから、 |
| 香苗 |
うんうんうん。 |
| 伊集院 |
対等に腹立つんじゃないかね。 |
| 香苗 |
でも逆に最近接点…うざいって思うほどー接点がなさすぎて、そう、親戚の集まりだったり仕事でこう子供と一緒に仕事したりことがあっても、 |
| 伊集院 |
ふん。 |
| 香苗 |
うざいと思うほどー、 |
| 伊集院 |
あっ… |
| 香苗 |
一緒にいる機会が減った気がするんですよねー。 |
| 伊集院 |
あーーー。 |
| 香苗 |
昔の方が、なんか周りに子供がいた気がするんですけどねー。 |
| 伊集院 |
おっさん、ムダに散歩行ったりとかしてるから、 |
| 香苗 |
会いますか? |
| 伊集院 |
おっちゃん、たまに会うねー。 |
| 香苗 |
絡みますか? 子供と。 |
| 伊集院 |
たまに絡むね。 |
| 香苗 |
かっ…絡むんだ(笑) 何話すんですか? |
| 伊集院 |
たまに絡む…向こうが…向こうが絡んでくんだ。 |
| 香苗 |
絡んでくんだ、はっはっはっは(笑) |
| 伊集院 |
「おじさーん、暑いのー? 死んじゃうのー?」なんつって。 |
| 香苗 |
子供、すぐ「死ぬ」って言うの好きだからね(笑) |
| 伊集院 |
「向こうに行っといてくんないかなー」なんて。「おじさーん、あんまり汗かくとねー、死んじゃうんだよ、熱中病で」「それ熱中症な」。 |
| 香苗 |
「症」…はははっ(笑) |
| 伊集院 |
「熱中病で」「熱中症、症な。病じゃなくて。」 |
| 香苗 |
ははっ(笑) |
| 伊集院 |
「熱中病で死ん…」。「ちっ!(舌打ち)
3回直してんのに」と思いながらも絡みはまあまああるけど。 |
| 香苗 |
(笑) 絡みはあるのね(笑) |
| 伊集院 |
まあまああるんですけどー。 |
| 香苗 |
へえー。 |
| 伊集院 |
だけど逆に言や親…子育てしてるときの子とか、 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
自分の子とかだって、そりゃうっざいときゃうっざいんだもん。 |
| 香苗 |
いや、むしろー、たぶん他人だとそんなに…むしろ「可愛いなあ」って思うんですよ。
あたしもよく、あのー、先輩アナウンサーの、山内(あゆ)アナウンサーだとか小島(慶子)アナウンサーの子供こう見に行ったり遊びに行ったりするも… |
| 伊集院 |
つねったり? |
| 香苗 |
(力を込めて)つねりませんー! |
| 伊集院 |
ちょっとつね…つねったりとか、 |
| 香苗 |
つねりませんー。 |
| 伊集院 |
「お母さんにやられた分ー!」みたいな、つねったりとかはしないの? |
| 香苗 |
つねりませんー(笑) つねりません。 |
| 伊集院 |
しないね(笑) |
| 香苗 |
可愛がりますよ。(力を込めて)ほんっとに可愛くってもう、 |
| 伊集院 |
ほう。 |
| 香苗 |
可愛くって可愛くってもう、さらっていきたくなるような感じ… |
| 伊集院 |
どんなだよ、お前(笑) さらうなさらうな(笑) |
| 香苗 |
だけど(笑) だけどー、 |
| 伊集院 |
うん。 |
| 香苗 |
えーと…何言おうと思ったんだっけ(笑) さらいたくなるんだっけ?(笑) |
| 伊集院 |
今の流れだと、竹内に隠し子がいる流れになるんだけど(笑)
「自分の子は手がかかるのよ」っていう話になるんだけど。 |
| 香苗 |
違う(笑) そうだそうだそうだ(笑) |
| 伊集院 |
そうだよな(笑) |
| 香苗 |
さらいたくなるんだけどー(笑) |
| 伊集院 |
うん。 |
| 香苗 |
やっぱ親がいちばん子供をうざいと思うんだろうなと思います。自分もうざかったであろうと思いますもん、親に対して。 |
| 伊集院 |
あー…えー、どんなとき? |
| 香苗 |
(力を込めて)「もう、こーの日だけは、具合悪くなってくれるなよ!」って日に熱出したりとかー、 |
| 伊集院 |
あーー… |
| 香苗 |
(力を込めて)「この日だけはやめてね!」っていうときに、熱出したりね。 |
| 伊集院 |
あの子供ってさ、あの…こう、「今日は」か…「学校でインフルエンザの注射したんだから家で大人しくしてなきゃいけんないでしょ、あんた」「平気平気!」「平気じゃないでしょ!」なんつってんのに、 |
| 香苗 |
そう! |
| 伊集院 |
「お母さん、どうなっても知らないからね!」なんて言っといて、 |
| 香苗 |
うん…そう。 |
| 伊集院 |
倒れんじゃん? |
| 香苗 |
そう。そーれはあったと思う。うん。 |
| 伊集院 |
そーゆーとこあるよなー。それは親はうぜえ…周りは「可哀想にね」って言うけど、親はうぜえとこあんだろうな、ま、もちろん心配もあったりするんだろうけど。 |
| 香苗 |
うん、そう…そう…それは傍(はた)から見てると「あっ、子供だからまだこうねっ、加減がわかんなくて、なんか、可愛らしいなっ」とか思うんだけど、親は絶対うざいと思うん…ね。 |
| 伊集院 |
そこまでの境地になっても、うざい…「子供うざいな」と思う瞬間に、たぶん何か隠されてると思うのね、 |
| 香苗 |
うん… |
| 伊集院 |
自分の中の何かが。 |
| 香苗 |
うん。 |
| 伊集院 |
いつもね(笑)、グリーン車に乗って騒いでる子がすごいうざいのね(笑) |
| 香苗 |
あー… |
| 伊集院 |
あのー、普通車が、自分が普通車…普通のときに、騒いでる子供は大丈夫なの。 |
| 香苗 |
うん… |
| 伊集院 |
「まあ、そうだろ。旅行でも行くんならテンションも上がんだろうよ」ぐらいになんだけど、 |
| 香苗 |
うん… |
| 伊集院 |
自分がこう、仕事とかでグリーン(車)を用意してもらってんのに、そこで騒いでる子供を、見ると、ものすごい腹立つね! |
| 香苗 |
いっひひ(笑) |
| 伊集院 |
なぜなら俺が(初めて)グリーン車に乗ったのがもう20(代)も後半だから! |
| 香苗 |
あっはっはっはっは(笑) なるほど(笑) あっ、ちっちゃいのに乗って… |
| 伊集院 |
「なにお前、6(歳)で乗ってんの!」みたいな。 |
| 香苗 |
わかるー!(笑) |
| 伊集院 |
「6(歳)で乗ってんのにテンション上がってんの!?」みたいな。 |
| 香苗 |
そうそう(笑) |
| 伊集院 |
しかもさ! 喫煙(車の)グリーン(車)に子供、乗ったりするでしょ。 |
| 香苗 |
…っえーっ… |
| 伊集院 |
喫煙(車の)グリーン(車)に子供乗ってると、なんか俺、 |
| 香苗 |
…くっ(笑) |
| 伊集院 |
いい子になるわけじゃないけど、ま…喫煙車で…たっ(ばこを吸う)…喫煙すんのは俺の権利だけどー、ちょっとそこに、…まあ、赤ちゃんとか、4〜5歳ぐらいの子供がいる前では、ま、なるべく煙草は煙をかけたくないのはちょっとあるわけ。 |
| 香苗 |
うんうん、そうですね。 |
| 伊集院 |
「お前の選択肢がある前のことだから」ってのがちょっとあんだけど、「だっからお前は、運転席の見えるところで、少し(聞き取り不能)」 |
| 香苗 |
あははは(笑) |
| 伊集院 |
それに関しては、俺もそういう子だからしょうがないけど、 |
| 香苗 |
うんうんうーん(笑) |
| 伊集院 |
少なくとも俺は、ガキの時にグリーン(車)は乗ってねえと思ったり、 |
| 香苗 |
いやー、でもー、わかるー。 |
| 伊集院 |
あと、ちょっといい寿司屋にいるガキ。 |
| 香苗 |
あっ、そうーそうーそうー! あー(笑) |
| 伊集院 |
こっちがすっごいテンション、もう上がってるわけよ! もう。 |
| 香苗 |
うん… |
| 伊集院 |
3か月に1回ぐらいの感じの、もっと上ぐらいの感じのいい寿司屋入って、 |
| 香苗 |
うんー… |
| 伊集院 |
「このガキ! ヅケマグロとか頼んでるよ!」と思って! |
| 香苗 |
うふ…うんーうんーうんー(笑) |
| 伊集院 |
「卵焼きを食え!」と思うんだけど、 |
| 香苗 |
そうそうそうー(笑) |
| 伊集院 |
「むしろ食うな!」と思うんだけど、 |
| 香苗 |
うんー… |
| 伊集院 |
あれとかうざいな、なんだろ。 |
| 香苗 |
そう…本来子供がいない…ようなところで子供が騒いでるとー、っていうのがありますよね。 |
| 伊集院 |
あるねー。 |
| 香苗 |
なんかこう、雰囲気のいい、レストランとかでー、 |
| 伊集院 |
うん。 |
| 香苗 |
ってゆうか、自分、子供の頃行ったことなくて、 |
| 伊集院 |
うん。 |
| 香苗 |
周り、例えば夜景が見えてーみたいな、ちょっと暗ーいみたいな、とことかに、たまーにいたりするんですよね、子供が。 |
| 伊集院 |
いるんだよなー。 |
| 香苗 |
そうー。でもあたし、子供の頃あたし、ほんとファミレスとかー、回転寿司とか行ってたからー、ね? |
| 伊集院 |
あ、行ってた? |
| 香苗 |
行ってました。そういうとこは大人になってから、って言われて行けなかったんですよね。それとか… |
| 伊集院 |
え、子供だけで? |
| 香苗 |
子供だけでは行かないですよ、親とかとだけど。 |
| 伊集院 |
おんおんおんおんおん。 |
| 香苗 |
そう要は、「大人が行くようなところは子供ん時は行っちゃいけない」って固く言われてたからー、そういうとこにいる子供が、びっくりするんです。 |
| 伊集院 |
そうなん…自分がやってたことに対して、たぶん自分が犯してきた罪に関しては少しわかるようになってきてるから、自分がやってきたようなことに関しては、ちょっと… |
| 香苗 |
うん… |
| 伊集院 |
優しくなってるとこがあるわけ。自分弁護のために。 |
| 香苗 |
うん。 |
| 伊集院 |
だから、なんかこう、俺はこまっしゃくれた言う…ことを言う子だったから、こまっしゃくれたことを言う子がそんなにムカツかなくなってんのね。「お前、後で大変だけどね」とは思うけど(笑)、 |
| 香苗 |
はっはっはっはっ(笑) |
| 伊集院 |
ムカツきはしなくなってんのね。 |
| 香苗 |
うーん… |
| 伊集院 |
まー、まあ、いちおう、ま、子供がいっぱい、ねえ、あのー…いるとこも、夏休みですからね、 |
| 香苗 |
はい… |
| 伊集院 |
あると思いますんで、それで「子供うっぜーなー」と思うようなこともありますから。 |
| 香苗 |
あ、あった、あった、子供で。プールでおしっこする子とか、ちょっと…やですね。あは(笑) |
| 伊集院 |
あっ、俺はしてたから、大丈夫。 |
| 香苗 |
えへへへへ(笑) |
| 伊集院 |
なんだ大丈夫大丈夫、そんなの。 |
| 香苗 |
やだ、ウンチとかするんだよ(笑) |
| 伊集院 |
海の家の小の方のトイレの綺麗さに引くぞ! |
| 香苗 |
えっ!? |
| 伊集院 |
あの、プール行ってみ? 一回プールでも海の家でも行くだろ? それでいてトイレに行くじゃんか、そうすると大のトイレまず見るのよ。
そうすっと、そこも綺麗なところはたいてい全部なんだけど、大のトイレが綺麗じゃないところってのがあるわけ。そこは全体的にトイレの掃除をしてないところなんだと思うんだよね。
で、そいで小の方に行くでしょ。そうすっと小はそんなに汚くないね。 |
| 香苗 |
(ちょっと嫌そうに)みんなプールでしてるから… |
| 伊集院 |
と思うよ。 |
| 香苗 |
(ちょっと嫌そうに)それはやだな(苦笑) すいません、 |
| 伊集院 |
と思うよ。少なくとも子供のときには。 |
| 香苗 |
ご飯食べてる人ごめんなさい…(笑) |
| 伊集院 |
ラジオ聞きながらご飯ってのも変わった…(笑) 戦後すぐみたいライフスタイルですけど(笑) |
| 香苗 |
(笑) |
| 伊集院 |
まあまあね。いや、と…子供のはね、大人はダメだよ、大人はダメ…何の基準かわかんねえけど。 |
| 香苗 |
おと(な)…(笑) |
| 伊集院 |
大人になってからはしませんけどー。 |
| 香苗 |
うんー… |
| 伊集院 |
あーでもそういうもんなんだろうな、って俺は思ってますけど。 |
| 香苗 |
そっかー…やだな(笑) |
| 伊集院 |
えー、そいじゃ、FAX番号お願いしまーす。 |
| 香苗 |
はい。FAX番号は、東京03、5562-9540、東京03、5562-9540です。そしてメールアドレスは、i-hikaru@tbs.co.jp、i-hikaru@tbs.co.jpです。番組でご紹介したFAXの中から5名の方に、5千円を、プレゼントいたしまーす。 |
| 伊集院 |
はい、えー、今日のメニューをざっと紹介しておきますけども、この後は「打った! 勝った! 草野球で大売出し!」がありますー。そして2時からの「秘密基地VIPルーム」にはですね、パンツェッタ・ジローラモさんが参りまーす。 |
| 香苗 |
はいっ。 |
| 伊集院 |
さらに3時から「日曜ゼミナール」はですね、えー、このところ登板機会が多くなっております、いろいろお願いしてます、えー、エース講師・浅草キッドのお二人に登場してもらいますー。 |
| 香苗 |
あいっ。 |
| 伊集院 |
そして「ヒミツキッチの穴」、今日のリポーターは、人気急上昇中のお笑いコンビ、キング・オブ・コメディの二人が、 |
| 香苗 |
あい。 |
| 伊集院 |
来てくれます。5時までの4時間の生放送、付き合ってくだっさーい。 |