落語研究会 H18.4.23放送分

前解説

香苗	(黙礼に続き、)「落語研究会」の時間です。東京・三宅坂、国立劇場からお送りいたします。今日から毎月1回、落語の名演の数々をお楽しみいただきたいと思います。私(わたくし)は進行役を務めます、TBSアナウンサーの竹内香苗と申します。よろしくお願いいたします。(礼) そして、お相手いただきますのは、落語評論家の、京須偕充(きょうす・ともみつ)さんです。これからどうぞ、よろしくお願いいたします。
京須	こちらこそ、どうぞよろしく。
香苗	実は、
京須	はい。
香苗	私、落語の初心者でして。
京須	ほうほう。
香苗	これまでアナウンサー研修などで何度か拝見してとても楽しかったんですけれども、
京須	はあー、研修にあるんですか落語が。へえー。
香苗	そうなんですよー。でも、より楽しむためのアドバイスを何か、いただけますかぁ?
京須	いや、これはね、特別な法則もなんにもありません。
香苗	はあい。
京須	とにかくご自分が今、面白いなと思ってる、その…線を、追って、いらっしゃると、そのうちまた別の楽しみが見つかると。
香苗	はあー…。
京須	それをふくらませて(?)、皆さん独自に楽しめばよろしいんです。
香苗	そっか。
京須	そう。
香苗	見ていくうちにどんどん繋がっていくということなんですね。
京須	そうです。だから、蝶々(ちょうちょ)が花から花へと行くように。
香苗	はい(笑)
京須	そういうことでいいと思いますよ。
香苗	あっ、そうなんですね(笑)
京須	はい。
香苗	(胸に手を当てて)ちょっと気が楽に、なりました。さて、本日お送りする落語は、柳家さん喬さんの「意地くらべ」、です。この「意地くらべ」、京須さんどんなお話なんですかぁ?
京須	うん、これはタイトルのとおりですね、「意地くらべ」。「くらべ」といっても、その比較ではなくてね、
香苗	うーん。
京須	「競う」。で、意地…意地を張る、強情な人間が何人か出てきて、
香苗	うーん。
京須	もつれてくる話ですね。
香苗	そこに、おかしさが出てくると、いうことなんですねえ。
京須	はいはい、そういうことです。
香苗	いつの、お話なんですか?
京須	うん、これはね、あの明治の末期の、岡鬼太郎さんという、まあ、演劇関係の方。この方のお作りになった話なんです。
香苗	へえー…。
京須	もう百年ぐらい、前のことになりますね。
香苗	へえー。その「意地くらべ」なんですけれども、ポイントがいくつか、
京須	ええ。
香苗	あるそうですねえ。
京須	はい。あのー、この話はね、柳家小さん師匠、2002年(平成14)に亡くなられました、その前の前の小さん師匠あたりから、ずっとおやりになった、柳家のお家芸。
香苗	はい。
京須	で、今日のさん喬も、小さん師匠の、愛弟子でいらっしゃる。
香苗	ええ。
京須	えー、柳家の系統の芸なんですけど、比較的上演…の機会が、少ないですね。
香苗	(意外そうに)ふうーん。それはなぜですか?
京須	恐らくですね、これはあのー、正反対の人間が出てきて絡むと、いうのが落語にとっては手っ取り早い面白さなんですよ。
香苗	(大きくうなずき)はあい。
京須	この話はね、強情な人が3人4人と出てきます。
香苗	へえー…。
京須	その強情な人の描き分け、というのがポイントですから。
香苗	はい。
京須	そこが難しいと言えば、大変難しい。
香苗	へえー。それをじゃ、さん喬さんならではの、というところはあるんですか。
京須	そうそう。さん喬さんはとても演劇的と言いますかね、人物の描写の上手な人ですから、
香苗	うーん…。
京須	さん喬さんあたりにね、この話を、もう一度大きく広げてほしいと思ってますね。
香苗	へえー。じゃ、「意地くらべ」ということは、みんなそういうふうに意地っ張りの人ばっかり、なんですかぁ?
京須	そうなんですそうなんです。ばっかりでもない、
香苗	(可愛らしく小首を傾げる)
京須	一人、「まあ、そう言わないで」という人が、出てきますけどね。
香苗	はい(笑)
京須	えー、ほとんどの人が意地っ張り、強情。ただし正直で、直情だという。
香苗	うーん。
京須	嘘がつけない、一本気。
香苗	でも一人だけは、違う人も出てくると。
京須	そうです。はい。
香苗	そこが、楽しみどころ、なんですねえ。
京須	そうですね。そのへんを楽しんでいただければと思います。
香苗	はい。さあそれでは、柳家さん喬さんの「意地くらべ」、ごゆっくり、お楽しみください。

後解説

香苗	柳家さん喬さんの、「意地くらべ」、でした。しかしみんな、意地っ張りですねえ(笑)
京須	そうですよ、たいしたもんですねえ。
香苗	誰も譲らないですねえ(笑)
京須	はいはい。
香苗	ただやはり、その、出てきたおかみさん一人だけは、「まあまあまあ」という、とりあえずちょっと違った…
京須	はい。
香苗	役割でしたねっ。
京須	うん、これはね、あのーやはり、みんな面白い人ばっかりにすると、却って話の面白みが出ないこともある。
香苗	うーん…。
京須	だから隠し味のように、普通の人と言いましょうか、聞き手の皆さんと同じような、人を出して、話のラインをちょっと戻して、また新たな出発をすると。これが一つの手法ですね。
香苗	あっ、そうなんですねえ…。
京須	で、これがね、意地っ張りは男に任せて、
香苗	うーん…。
京須	たった一人の普通の人が、おかみさんでしょ? 女性でしょ? ねっ。女の人が現実的っていうのは、
香苗	あー…。
京須	昔からそうなんでしょうね。
香苗	そうなんですねえー(笑)
京須	うーん。
香苗	でも、3人意地っ張りの、男性が出てくるんですけど、
京須	はい。
香苗	それぞれ全部やっぱり、違った、
京須	ええ、ええ、ええ。
香苗	人っていうのがもう、すごく、際立ちますねえ。
京須	あの、そこがこの話の、難しいところでもありますし、
香苗	うーん…。
京須	また、芸の発揮のしどころでもあるわけですね。
香苗	うーん…。
京須	で、また、その芸のある人でないと、
香苗	あっ…。
京須	この話はこなせない。
香苗	っていうことはやっぱり、難しい…
京須	難しいんです。
香苗	落語と…いえる…。
京須	なかなか難しいんです。暢気な話のようで、
香苗	(笑顔になる)
京須	難しい。
香苗	そうなんですね。他には、どんな点が特徴ですか? この落語は。
京須	えーっとね、やはりこの、新作…といっても百年前の新作ですが、古典落語、江戸時代からある落語とちょっと違うところに、
香苗	うん…。
京須	「自分に嘘をつくようだ」というような、
香苗	はい。
京須	ね、表現があるでしょ?
香苗	よく言いますねえ、はい。
京須	これ、今だったら普通の言い方なんだけれど、自分を目的語のようにして、客体のようにして物を言う、考える、
香苗	はい。
京須	というのはね、江戸時代にはなかったと思うんですよ。
香苗	あっ…、そうなんですねえ…。
京須	江戸時代だったらね、自分自身の気持ちを強調するか、何か絶対的な存在を出して、引き合いに出して言う。だから、「あっしの気が済まないんだ」という、
香苗	はい(笑)
京須	あるいは、「ご先祖に申し訳ない」とか、ね?
香苗	ああー(笑)
京須	「お天道様の下、大手を振って歩けない」という表現になるんでしょう。
香苗	そうですよね。
京須	欧米の考え方が入ってきてからの、これはね、作品であるということの痕跡、がここにあると私は思うんですがねえ。
香苗	へえーーー! そういうことも、あるんですねえ。
京須	うん、これは私の考え方だけど、恐らくそうではないかと。
香苗	…勉強になります…。
京須	いやいや。あまり勉強しないで楽しんでください(笑)
香苗	あっ、そうですね(笑) それも大事ですが。でも3人意地っ張りの人が出てきて、一番の意地っ張りって…誰だったのかなーと思いながら見てたんですけど(笑)
京須	うん、これは元を作った八っつぁんでしょう。
香苗	あ。そっか、八っつぁんが、返すんだって言ったことによって…
京須	ええ。
香苗	あれだったんですもんね?
京須	そうです。他の人はね、まあ、言われたことが気に入らないから強情を張る。八っつぁんはもう、返さなくていいものを返そうと考える。
香苗	(微笑みながらうなずく)
京須	オリジナルの、強情はこの人ですよ。
香苗	うーん。くすくす笑ってしまいました。それでは来月も「落語研究会」で、お楽しみください。京須さん、ありがとうございましたっ。
京須	こちらこそ、ありがとうございました。