落語研究会 H18.5.17放送分

前解説(4:27～4:29)

香苗	(一礼して)「落語研究会」の時間です。東京・三宅坂、国立劇場からお送りします。お相手いただきますのは、落語評論家の京須偕充(きょうす・ともみつ)さんです。よろしくお願いいたします。
京須	よろしくお願いいたします。
香苗	さて、本日お送りいたしますのは、古今亭志ん輔さんの「幾代餅」、なんですが、これはどういったお話なんでしょうか。
京須	はい。これはね、「幾代餅」の由来ということを、最後に言いますが。江戸の若者、とても初(うぶ)な若者が、ある、女性、ある女性といっても吉原の、
香苗	はい。
京須	花魁、
香苗	ええ。
京須	に、恋をしましてね。ま、恋なんてもんじゃない恋患い…病気になるほど。
香苗	えーーーー!
京須	ええ。それで、でも念願適って、その、幾代太夫という、当時第一流の花魁さんと、親しく、一夜を過ごすことができたのですが、
香苗	(微笑みながらうなずく)
京須	その純愛、いわゆる、お金で遊びに来る、一般のお客と違うこの主人公の初な、純粋なところに、
香苗	うんうん。(うなずく)
京須	その幾代さんが、逆に惚れたと言いましょうか。
香苗	うんうん。(うなずく)
京須	で、二人が結婚するという、ね。そういう…。
香苗	ああー。すごい快挙ですねぇ、清造さんは。
京須	はい。もう、シンデレラ・ボーイでしょうね、江戸の。はい。
香苗	へえーっ。じゃ、これはラブ・ストーリーでなおかつそのラブ・ストーリーが、「幾代餅」。どうしてそういうふうになったのかっていう、由来になっているということなんですねえ。
京須	そういうことになりますね。この二人で幾代餅という物を作るという、そういう話になってますから。
香苗	へえー。 (うれしそうに)じゃ、これはハッピー・エンドなお話なんですねぇー。
京須	はいはい、そうです。もう、素晴らしいハッピー・エンド。
香苗	へえー。ちなみにこれは、どんなところに注目して、聞いたらいいんでしょうか。
京須	はい。この主人公のね、初なところ。そこが第一の聞きどころでしょうね。はい。
香苗	へえー。
京須	で、それと同時に、彼を取り巻く、周りの人たちの善意といいましょうか、みんなが温かく見守って、そういうハッピー・エンドに導かれるという。
香苗	うん。
京須	そこのところをどう演者がね、「えっ? そんなこと嘘だろう? ほんとにあったの?」って言われないように、でも面白く聞かせるかというところが、腕の見せどころ、ということになりましょうね。
香苗	なるほど。わかりました。それでは、古今亭志ん輔さんの「幾代餅」、ごゆっくり、お楽しみください。

後解説(5:08～5:13)

香苗	古今亭志ん輔さんの、「幾代餅」、でした。いやーやっぱり、ハッピー・エンドでほんとに(胸元に手をやり)幸せになるようなお話ですねぇー(笑)
京須	そうでしょ? あなただったら、どうします?(笑)
香苗	いやっ、私もーたぶん、そういうふうにあのー(胸元で両手を握り)幾代みたいに、結婚したいな!っていうふうに思いますけれどもねえー。
京須	こういう、ね?
香苗	(うなずく)
京須	生一本な、男性であれば、
香苗	はぁい。
京須	ね。
香苗	いやっ、意外と女性はこういう男性、好きだと思いますよっ。
京須	うーん、これはね、時代…に、関わらずそうでしょうね。
香苗	うーん。
京須	やはり、あの、自分をそこまで想ってくれるという、
香苗	うん。
京須	ねえ。それにほだされるんじゃないでしょうかね。
香苗	それを打ち明けるところは、ほろっと来ますねぇー。
京須	そうでしょうねー。
香苗	あと、この話、悪い人が全く出てこないですねっ!
京須	はい、はい。いません。
香苗	はい。
京須	それはねえ、やはり、この郭というもの、いろんな議論があるけれども、ま、社会の裏面ではありますよ。それを、表向きとても華やかにするのが芝居や落語の世界ですけれども、
香苗	うん。
京須	うーん…そういうところは、やはり美しくあってほしい。
香苗	うーん。
京須	実態はそうでないかもしれないけれども、ね。美しい人間の、真情が貫かれてほしいという、みんなの願望でしょうね。それがこの、
香苗	そうですねー。
京須	話になり、そして、幾代餅というようなお店を作ったという、サクセス・ストーリーでもあります。
香苗	(うなずいた後)うーん。
京須	そこにまで結び付いていったという、それがまあ名作たる、ところだろうと思いますね。
香苗	この「幾代餅」というふうな、題名なんですけれども、この「幾代」っていうのは何か由来っていうのがあるんですか?
京須	いえ。特にないのではないかと思います。
香苗	うーん。
京須	いかにもでも、遊女にありそうなね、名前でもありますし、同時に、お店を作った、それが、何代も続いたであろう幸せがという、それを連想させるような名前でね、
香苗	うーん。
京須	幾つも、そして時代の代という、いい、名前だと思いますねえ。
香苗	そうですねー。そして、古今亭志ん輔さんですけれども、古今亭志ん輔さんならではの工夫っていうのは、どういうところに、ご覧になりましたか?
京須	えー、ありました。「そんなちまちました遊びが良くない」ということを、
香苗	はい(笑)
京須	主人公に言わせ、で(笑)、それとおんなじことを、お医者さんが言います。
香苗	はい。
京須	で、親方も、「ちょっと、俺の考えは違うかな」という、あの辺りに持ってった。ああいう「ちまちました遊びは」っていうのはね、志ん輔さんの独創ですよ。
香苗	あっ、そうなんですかぁ。
京須	恐らくね、恐らく。で、二人の人物に繰り返させるという、笑いの要素を非常に強くしている。
香苗	はい(笑)
京須	これは志ん輔さんらしい、工夫でしょうね。
香苗	そうですよね。 (手振り付きで)こう何度も何度も出てきて(笑)、
京須	はい。
香苗	そこがこう、面白がりどころっていうような、
京須	ええ。
香苗	ところなんでしょうねえ。
京須	一本そこに笑いの、筋が通っているわけでね。
香苗	へえー。
京須	とてもいい工夫だと思いました。
香苗	その古今亭志ん輔さんというのはどういった、落語家さんというかどんな方なんですか?
京須	うん。亡くなった志ん朝さんの愛弟子です。志ん朝さんのいちばん最初の名前「朝太」という名前を、志ん輔さんも最初に、もらってるんですが、
香苗	うん。
京須	そのころ、それから志ん輔と名前を変えたあたりでね、お子さんの番組に出てるんですよ。
香苗	あっ、そうなんですかぁ?(身を乗り出す)
京須	「おかあさんといっしょ」って、
香苗	あっ、はぁい。(大きくうなずく)
京須	NHKですね。
香苗	ええ、ええ、ええ、ええ、ええ。
京須	ですから、今の日本の若い方たちはね、小さいころにどっかで、この志ん輔師匠を、あるいは朝太さんの時代を、もちろん落語家としてではないけれども、見ている、おなじみの、小父さんと言ったら悪いかな?(笑)
香苗	(微笑を浮かべてうなずきながら)うふっ(笑)
京須	そういう人ですねえ。
香苗	(手振り付きで)じゃあ、これを見たら逆にこう印象が変わったり、また新鮮だったりするかもしれませんね?(笑)
京須	そうかもしれませんね。
香苗	(手振り付きで)ほんとはこちらが元々、
京須	うーん。
香苗	本業なんですけれども。
京須	私そのころ子供じゃなかったから、そのね、イメージのあれが、わからないけれども、
香苗	ええ、ええ、ええ。
京須	きっとそうじゃないでしょうかねえ。
香苗	そうですか。じゃ、今後の、古今亭志ん輔さんに期待することなど、ありましたら。
京須	はい。志ん輔さんはとても、骨太な噺家です。で、志ん朝さんと同じようなリズムで喋られる。でも、語り口は違いますけれどもね。そういうさっきの工夫のような、人間的なものを非常に強く打ち出す、積極的な芸風ですから、
香苗	(微笑を浮かべてうなずきながら)うーん。
京須	これからますます、ね、「灰汁が強い」なんて仮に言われても恐れずにね、志ん輔路線を貫いてほしいと思いますね。
香苗	えー。でもほんとに、これはほんとに、素敵なお話だし、
京須	はい。
香苗	こう笑いどころもあるし、
京須	ええ、そりゃそうですそうです。
香苗	ほろっと来るしっていう、ほんとにこう、見ていて盛りだくさんっていういうような、
京須	そうです。
香苗	感じがしますよねえー。
京須	そうですよ。とってもね、落語のご馳走を食べたようなね、
香苗	そうでしたね。
京須	気持ちがするでしょ?
香苗	はい。京須さん、今日はほんとにありがとうございました。
京須	こちらこそ、ありがとうございました。